Josef Barkenbom klipptes bort i Skavlan – kritisk mot upplägget: "Det var alla mot mig"

Josef Barkenbom, pastor och programledare på Riks, medverkade i "Skavlan & Sverige" i fredags.

SVT valde då att klippa bort delar av diskussionen, vilket Barkenbom påvisade i ett inlägg på Instagram efter programmet.

– Det är väldigt tydligt att de har sitt narrativ som de vill få fram, säger han till Riks.

– Jag tror att man är rädd för att kristenheten växer. Och man är rädd för att Sverigedemokraterna växer.

I senaste programmet av "Skavlan & Sverige" diskuterades religion och inbjudna gäster var Christer Sturmark, som beskrivs som en sekulär humanist, Pär Lernström, avhoppare från en kristen församling, Claes Malmberg, buddhist och Faysa Idle, som presenteras som muslim.

I programmet medverkade även Birgitta Ed, präst och statsministerfru, men hon lämnade studion när Josef Barkenbom bjöds in till sällskapet i slutet av programmet.

Skavlan förklarar att anledningen är att hon inte vill vara politisk med tanke på sin privata situation.

Josef Barkenbom anslöt till diskussionen under den sista kvarten av det timslånga programmet. Där förklarade han bland annat att västvärlden byggts på kristna värderingar.

JÄMFÖR MED 68-RÖRELSEN

Den kristne debattören Charlie Kirk, som nyligen mördades på ett universitet i USA, pratade om "Seven Mountain Mandate", vilket Skavlan tar upp i programmet.

Josef Barkenbom jämför den med 68-rörelsen, en strategi för att påverka.

– Alla här vill ju påverka. Vi tror att vi gör det goda och så vill vi påverka, säger han.

"MER DAVID ÄN GOLIAT"

Skavlan inflikar att det handlar om "berg" som politik, media, familj, utbildning, konst och kultur.

"Seven Mountain Mandate" innefattar därutöver även affärer och regering.

– Public service är ett av de stora bergen. Och vi är mer David än Goliat om man säger så, säger Barkenbom om Riks, och belyser att alternativa medier växer.

Därefter inflikar Claes Malmberg:

– Varför har du valt att vara i ett forum där det är sverigedemokrater? Finns det en bärighet för dina idéer som går ihop med sverigedemokraternas idéer eller var det bara där du fick vara?

"EN OCH ANNAN JÄVEL"

Enligt Christer Sturmark bygger det Sverige vi har i dag inte på kristna värderingar.

Han menar också att ateismen inte orsakat någon ondska.

– Det är klart den inte har gjort, säger han, vilket möts av protester från såväl Josef Barkenbom som Claes Malmberg.

– Det är klart den har gjort. Bevisa det då. Det är klart att det finns en och annan jävel som är ateist, säger Claes Malmberg.

– Bara för att du blir ateist så blir du inte plötsligt en sån här "tjofaderittan, nu gör jag ingenting längre", fortsätter han.

"HELT SJUKT"

Barkenbom säger att det har skett en förändring i Sverige efter mordet på Charlie Kirk.

När Skavlan riktar sig mot Faysa Idle, som programmet lyfter som muslim, blir svaret:

– Allt du sa var bara helt sjukt, säger hon om Josef Barkenbom.

Josef Barkenbom lade ut ett klipp på Instagram efter programmet, med ett av de avsnitt som SVT valt att klippa bort.

– Det är kristendomen som har gett oss religionsfrihet, yttrandefrihet, så att du får ha dina åsikter, jag får ha mina åsikter, säger Josef Barkenbom till Christer Sturmark, och fortsätter:

– Jag tog faktiskt fram tio citat från historiker, jag kan skicka dem till dig, jag tog fram det för jag visste att jag skulle möta dig. 

Skavlan bryter då in med orden "förlåt, jag var lite nyfiken", och fortsätter:

– Du vill alltså att religionen ska ta större plats i politiken?

– Ja, men kristendom handlar ju om värderingar, och jag tycker att kristna värderingar är det bästa.

Skavlan: Vad skulle du säga idag om en muslim som tänkte likadant om vilken plats islam skulle ta i Sverige?

– Jag tror att muslimer vill ta plats i Sverige. 

Skavlan: Om de hade typ en "seven mountains"-strategi? 

– Ja, men jag tror självklart att alla här skulle ta vilken strategi de vill för att påverka med sina idéer.

– Jag gillade det med Charlie Kirk, som du var inne på, att han hade dialog.

– Jag gillar det här, för jag tror att i och med att man pratar om saker då börjar man förstå varandra. Och då tror jag att i en fri marknad av utbyte av idéer så kommer den bästa idén vinna. Och då tror ju jag att Jesus kommer vinna.

Det var alltså ord som tittarna inte fick ta del av i SVT:s sändning.

Josef Barkenbom säger till Riks att han tycker att det var jättekul att vara med och intressant att prata om Gud och tro.

– Självklart ska de då ha med någon som är traditionell, som har en mer klassisk frikyrklig och en konservativ syn. Det blir väldigt konstigt annat.

HAR SIN BILD OCH SITT NARRATIV

Samtidigt blev det tydligt att de har sin bild som de vill måla upp, fortsätter han.

– Det är väldigt tydligt att de har sitt narrativ som de vill få fram, säger han till Riks.

– De tar ju med en muslim som antingen är väldigt liberal i sin tolkning, eller bara inte lever efter det, vilket hon sa själv.

– De är inte rädda för islam i Sverige. Utan det är mig de är rädda för – en konservativ kristen som har en lite nationalistisk syn på samhället.

– Det är det de är rädda för och det märks ju väldigt tydligt. De tar ju inte med någon avhoppare från islam, utan en avhoppare från en mer konservativ kristen kyrka.

SE DUM OCH DÅLIG UT

Han reagerar också på frågorna som ställs och säger att de försöker att få honom att se dum och dålig ut – och att han skulle vara emot homosexuella. Och att de försöker måla upp bilden att han anser att alla måste bli kristna.

– Detta trots att jag försöker hävda att i ett kristet samhälle och i det amerikanska samhället, som de är så rädda för, vill man ju ha en liten stat och ge mycket frihet till individen.

– Det är ju det Trump vill och det som det republikanska partiet vill. Men det lyfter man ju inte fram, utan man lyfter fram det som att nu ska Trump göra så att alla blir kristna. Och så är det ju inte.

Han säger att det är klassiskt att de två frågorna om homosexualitet och abort direkt kommer upp.

– Men de ställer inte sådana kritiska frågor till muslimer till exempel. 

Vad tycker du om det samtalsklimatet? Att man sitter och diskuterar men att det ju inte blir någon vidare diskussion? Och att du slås ner ganska snabbt av gästerna?

– Man kan ju säga att SVT är inte intresserade av att visa ett seriöst samtal. De vill föra fram sitt narrativ – att det som nu händer i USA är farligt.

– Och att islam och sekulärhumanism ju ändå är väldigt bra. Och att Svenska kyrkan inte är konservativ utan liberal. Det är det man vill föra fram.

Vad säger du om att Birgitta Ed inte ville medverka när du satt där, det hänvisades då till att hon inte ville vara politisk med tanke på sin privata situation.

Blev det mer politiskt att just du skulle vara med, menade de då? 

– Det är också det som de vill få det till – att högerkristna, om man nu säger så, vill ta över politiken.

– Sedan har jag full förståelse för att hon kanske inte vill gå in i de frågorna. Just med tanke på att hennes man är statsminister.

På ett sätt var det lite tråkigt att inte få ha med henne i samtalet, fortsätter han.

– Jag tror kanske att hon hade kunnat väga upp, eftersom det var alla mot mig.

Faysa Idle, som programmet lyfter som muslim, sammanfattar i programmet att allt Josef Barkenbom sa "var bara helt sjukt".

– Ja, och det har nog inte att göra med vad jag sa, utan jag tror att det har med hur de porträtterade mig, säger han.

– Jag tyckte det var väldigt konstigt att hon svarade så. För jag förstår inte riktigt vad jag sa, som är så farligt.

Om det kommer till till exempel äktenskap och abort, så har ju islam samma åsikt, fortsätter han.

– Islam vill ju verkligen påverka politiskt. Jag vill ha mycket frihet till individen. Det var ju det de har klippt bort.

– I ett samhälle med religionsfrihet och yttrandefrihet med ett fritt utbyte av åsikter och idéer, då får den bästa idén vinna. Jag tror mycket att det är Jesu värderingar.

Men varför tror du att de klippte bort just det avsnittet? 

– För jag tror att de ville inte måla upp att det jag står för, det många kristna och det mer högernationalister tror på –  det högern tror på är ett fritt samhälle och dialog. 

– De vill ju få oss att tro att vi ska komma och ta över och tvinga.

Du fick ju inte direkt något medhåll där när du tog upp de kristna värderingarna och hur det har format samhället, vilket det ju har gjort. Vi har ju lagar som ofta bygger på våra kristna värderingar tillbaka i tiden och så vidare.

– Det som Christer Sturmark och SVT försöker lyfta fram att det är det sekulära som har gett oss det allt det goda, säger han och tillägger:

– Och jag säger inte att allt i det sekulära samhället är dåligt. Jag bara säger att grunden för de flesta sekulära samhällen är kristen tro.

Han tar upp att vårt riksdagshus står på Den helige andes holme och har så gjort sedan 1200-talet.

Varför vill man inte röra i att kristendomen har format samhället i dag till stor del.

– Man är rädd för det, tror jag.

I förra avsnittet var det författaren Stig Larsson som levde i Romarriket och var den som blev nedtryckt i stolen, och dessförinnan var det journalisten Malin Ekman som skulle berätta om Trump.

Vad tycker du om det här formatet? Det verkar ju vara ett format som går igen i varje program?

– Jo, men jag tror det. Det är det som blir problematiskt med public service. Jag tror att man känner sig tvingad att ta med allas åsikter. Men då tar man med en liten del och sedan försöker man, helt enkelt, föra sitt narrativ.

– Man går på en liten skör tråd där man både vill ta med dem men samtidigt få dem att se ut som att "Ni har ju konstiga åsikter. Ni har extrema åsikter. Ni är väldigt märkliga som tycker så här. Ni måste få vara med i samtalet, men ni är väldigt konstiga".

Tror du att det är därför ni är med i samtalet?

– Delvis tror jag. Absolut.

– De vill ha med oss för att de kan inte ignorera oss. Men jag tror också att de vill ha med oss för att de vill få gemene svensk att inte tycka om det vi tycker om.

Vill de höra era åsikter, eller vill de bara slå ner på dem?

– Så tror jag faktiskt det är. Men eftersom det är public service så måste de ändå ta med oss.

– Men då gör de det bästa för att slå ner på våra åsikter. 

Osökt så tänkte jag på "Svar direkt" med Siewert Öholm på 80-talet. I samband med att Anders Tengner då fick stå till svars för hårdrocken och slogs ner av alla på plats. Det här kändes också lite som en moralpredikan, på något sätt. Att det är ett nytt format men att det går igen.

Handlar det om moralpredikan på något vis? Och nu från det andra hållet, så att säga?

– Ja, så tror jag faktiskt. De har sitt narrativ. Och det är det de vill pusha. Och då försöker de skapa ett program som hjälper dem i sina åsikter. I stället för att bara ha en dialog och visa: "Jaha, okej, vi tycker olika i det här". Så tror jag.

Konservatismen växer även i Sverige och också intresset för kristendomen. Är Skavlan och det här programmet relevanta när de lyfter det på det här sättet?

– Jag tror inte man kan ignorera det. Jag tror att det är relevant att ta upp det. Det är ju absolut en trend. Och då gör man ju vad man kan för att få fram sitt narrativ. Och det man själv tycker att svenska folket ska tycka. I stället för att försöka förstå.

– Egentligen så tror jag inte de försöker förstå, till exempel "Seven Mountains". De ville få mig att se ut som att vi vill ta över världen.

"KRISTNA VILL TA ÖVER"

Skavlans inledning på hela programmet var att de kristna nu har tagit över, fortsätter han.

– Och sedan när jag skulle komma in, så sa han det igen – att de kristna vill ta över alla delar i samhället. Men så är det ju inte.

– Utan i USA, som man hela tiden refererar till, så vill man ju ha en liten stat med mycket frihet till individen. Man vill ha liten statlig inblandning i det privata livet.

GE MÄNNISKOR FRIHET

Däremot har man haft en tydlighet i vad man tycker kring abort och woke-agendan, fortsätter han.

– Det är ju inte så att man vill tvinga människor att bli kristna. Man vill snarare ge människor frihet. Och det var det Charlie Kirk... Och det var det de bjöd in mig för att prata om Charlie Kirk. 

– Men de tog inte så mycket upp kring honom, utan de tog också bort det som jag tyckte var det viktigaste med Charlie Kirk, nämligen att han hade dialog.

Var det som var premissen när de bjöd in dig? Att det skulle vara om Charlie Kirk? 

– Ja, mycket var Charlie Kirk, eftersom vi följde varandra.

Och det blev ingenting i stort sett.

– Nej. Det blev det som sker i USA, och att jag är kristen och jobbar på Riks.

Vad tycker du förresten om att Claes Malmberg hoppade på dig om att du jobbade här för att du inte fick jobb någon annanstans?

– Ja, men det blir så larvigt. Då försöker han få det här att handla om Sverigedemokraterna men det har inget med dem att göra.

– Han försvarade ju ändå mig där kring att ateister och att ateism också kan orsaka ondska.

– Jag tror att man är rädd för att kristenheten växer. Och man är rädd för att Sverigedemokraterna växer.

Ett narrativ dör ju inte riktigt i SVT längre. Utan nu finns det ju andra medier som lyfter upp det och det här snurrar nu i sociala medier.

– Jag tror att det var det faktiskt de blev mest sura för. Att jag sa att SVT och TV4 har kontrollerat narrativet och filtret och filtrerat bort kristendom under många år.

– Jag tror att det tyckte många kristna också att det var bra att jag sa. De flesta kristna i Sverige känner ju att de tar bara upp det dåliga som kristenheten gör, men de tar aldrig upp det positiva. 

Jag såg nu att Jens Ganman också hade lyft upp och gjort en liten beskrivande bild. Vad tycker du om det? 

– Nej, han har helt rätt. Det är precis så det är. Man har sin agenda. Och det är det man försöker få folk att tro att det är så här det är.

Vad har du fått för reaktioner efter programmet?

– Jättepositivt. Jag har fått fler att komma till kyrkan tack vare det här.

– Många ser igenom det och jag har fått jättepositiva reaktioner. 

Riks söker SVT för en kommentar.